Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Пост Алишера "Light type of wife" вызвал бурю эмоций - причем в основном у мужчин.
И это заставило меня вспомнить, как года полтора назад я сама задумалась на эту тему, а в Парламенте в ту пору на полном серьезе обсуждали возможность узаконить положение токал. И я, если честно, была за. Если честно, я и теперь за - хотя депутаты эту тему уже даже не обсуждают. И, по-моему, зря.
Короче, что я тогда в блоге написала.
"Если б я был султан..." - мы эту песенку привыкли воспринимать, как шутку.
А если задуматься?
Для начала покажу вам текст одного из наших сюжетов, из Астаны. Очень хороший сюжет, я считаю, даже вне зависимости от темы. Просто профессионально написанный.
Диктор: О многоженстве больше не поспорят в казахстанском Парламенте. Сегодня Министерство юстиции и социальный комитет Мажилиса презентовали новый законопроект. Он называется так: «О браке, супружестве и семье». Кстати, брак и супружество - понятия разные, по мнению разработчиков. Но о многоженстве в законопроекте не сказано ни слова. Корреспондент КТК Ольга Цой пыталась понять, почему депутаты неоднократно спорили о количестве жен, но так и не осмелились внести поправку в законодательство.
Шум: 45:50 Юсуфчик, красавчик!!! Он не пришел бы, если бы мы не женились..
Корр: У доктора технических наук Мурата четыре жены, шестеро детей и пятеро внуков. Они живут в столичной «хрущевке» и ждут, когда Парламент примет для них специальный закон.
ШУМ Мурат 15:35 Многоженство, особенно для Казахстана - это очень необходимо.
Корр: Мурат, хоть и физик по образованию, но соблюдает шариат. Четыре жены - это большая ответственность для него. Всем супругам он дал элитное образование - учились в Малайзии и Америке, каждой - по квартире и автомобилю. Таких, как он, Мурат просит уважать.
СНХ: Мурат 16:27 Надо его поддержать, я считаю. Потому что этот человек он порядочный, я считаю. Он не хочет обманывать жену: ой, я там был в сауне, в клубе, сам пошел как вор крадущий где-то гуляет.
Корр: Молодая жена Назигуль еще студенткой влюбилась без памяти в своего будущего мужа. Он предложил ей стать четвертой - она согласилась.
СНХ: Назигуль 36:26 Мы вообще три жены в одном доме жили, жили счастливо здесь в этом доме, не ругались. Каждая, например, хочет - кушать приготовит, хочет - ляжет, а когда мы знаем, вот сегодня мой день, мы говорим, сестра, ты сегодня отдыхай, заботься о себе, будь красивой.
Корр: По мнению некоторых депутатов, эта - семья образцово-показательная. Неоднократно народные избранники в стенах Парламента заводили речь о многоженстве. Много спорили, и много шутили.
СНХ Котович Советовался. И супруга даже как-то мне вопрос задала, когда мы с ней работали в Степногорске на своем приусадебном участке, говорит: «Котович, а где ж твоя токалка?» Я говорю: «А что такое?» - «Ну вот сейчас бы она нам чай подала тут, поднесла, а я бы как старшая жена тут отдыхала».
Корр: Совсем не до шуток вице-министру юстиции. Его ведомство так долго разрабатывало законопроект «О браке, супружестве и семье», но ни один депутат к нему лично не обращался с просьбой узаконить многоженство.
СНХ: Кустаулетов 19:53 Я считаю, это неприемлемо. Человек может любить только одного человека. Одну женщину, либо одного мужчину. А делить свои чувства на много - это невозможно.
Корр: В министерстве юстиции решили, что депутаты просто пошутили насчет многоженства и такие шутки узаконивать не намерены. А Мурат - муж четырех жен, уже привык к косым взглядам соседей, и своей любвеобильности не стыдится.
Больше всего меня в этом материале порадовал г-н Кустаулетов. Вот так тремя фразами разрешил споры тысяч людей во всем мире :) Как отрезал :) Нельзя любить больше чем одного человека, и, значить, точка. Просто юридическое определение любви, я бы сказала!
Ладно, хватит яду. :))))))
Я думаю, не помешало бы Казахстану многоженство.
Объясню, почему.
Те, кто считает такую практику неприемлемой, просто не будут ее использовать. Не в обязон.
Но так уж исторически сложилось, что в Казахстане ВСЕ РАВНО существует так называемый "институт токал", то есть младшей жены. Иногда законная жена в курсе, иногда - нет.
Для некоторых мужчин это и не измена вовсе.
Токалки рожают детей и ведут хозяйство. Иногда, как в семье героя сюжета, открыто, иногда - тайно, отдельно. Только прав законной жены не имеют. И, случись чего с мужчиной, остаются на бобах. Можно долго спорить о том, что они мол знают на что идут, и вообще работать надо, а не в любовницы идти, и так далее, и тому подобное. Но менталитет есть менталитет, таково положение вещей.
Я лично за то, чтобы защитить права этих женщин.
Но, видимо, если в КЗ и узаконят многоженство, то очень и очень нескоро.
Предвижу вопросы - а ты, мол, согласилась бы быть токал? Или байбише?
Скажу сразу: я вряд ли когда выйду замуж за казаха (никакого национализма, исключительно сексуальные предпочтения) - поэтому меня эта тема вряд ли затронет. Но при прочих равных - да, смогла бы и той, и другой.
И я легко могу себя представить на месте женщины, для которой такое положение - историческая норма. И еще - я правда верю, что можно ЛЮБИТЬ не только одного человека, вне зависимости от менталитета.
Плюс - немаловажно: все-таки было бы правильно заводить токал с ведома и согласия байбише - насколько я знаю, раньше только так и делалось.
Цитата: Master HedinВот Роял Марин придёт, выйдешь куда денешься.
қазаққа мұндай келін керек пе?
shabaldina,
не верю, поотму что не убедительно. вы сами сказали то, что сказали. а теперь увиливаете: туда-сюда, туда-сюда.
Леди П,
вот ща я буду вас убеждать и объяснять вам, с кем я сплю и почему
Закрыли тему.
Приятных снов.
Цитата: shabaldinaвот ща я буду вас убеждать и объяснять вам, с кем я сплю и почему
речь не об этом. мне по барабану, с кем вы спите.
меня волнует вопрос: почему вы не вышли бы за казаха? и что за сексуальные предпочтения мешают этому? вы можете сказать: это, это и это - причина того, что я не выйду за казаха?
Цитата: Леди Птак кто говорит об отсутствии национализма? и исключительно сексуальных предпочтениях?
Запомните, те кто говорит высокопарно о своем интернационализме и прочее и есть националисты. Космополитизм и интернационаизм заложен в человеке и нет нужды об этом говрить, это то же самое что и - чистить зубы и т.д.
Кто говорит так- он просто убеждает себя, как алкоголик считает что он не алкоглоик или шизофреник никогда не призается что он шиза.
В данном случае у шабы типичный шовинизм- это даже не национализм.
Интересно она случайно это сказала или это из области бессознательного?
Цитата: Леди Пне верю, поотму что не убедительно. вы сами сказали то, что сказали. а теперь увиливаете: туда-сюда, туда-сюда.
Г-жа Шабалдина, слово не воробей, сказала так и отвечай. :)
Как токалка может сойдет. Но сначала надо произвести древний казахский ритуал "укрощение строптивой" - т.е.камчой по попе. Вся спесь проходит, характер мгновенно улучшается.
Цитата: Master HedinКак токалка может сойдет.
ал одан туған балалар ше? олар қандай болады?Цитата: Master Hedinт.е.камчой по попепо спине, мастер, по спине.
Цитата: Леди Пал одан туған балалар ше? олар қандай болады?
Акесы казак гой, балалар казак болады.Цитата: Леди Ппо спине, мастер, по спине.
Как жестоко. Я за то чтобы сначала наказать ее по попе.
Автору: ой не зарекайтесь от мужа-азиата, не зарекайтесь. Предпочтения ведь могут радикально поменяться, если случится любоффь.
Мои комплексные предпочтения когда-то были такие же, как у Леди П. Совпало по всем пунктам. Кроме первого
какая разница казах или китаец,швед или афроамериканец!главна,чтобы чилавек хароши был!
Цитата: КаРамилькакакая разница казах или китаец,швед или афроамериканец!главна,чтобы чилавек хароши был!
Кармилька-золотые слова!
Цитата: Леди Ппо спине, мастер, по спине.
Опять же, насколько я помню, у казахов тут кто кого обгонит - может и девушка парня камчой по спине
Дядя Шал,
может. запросто. но! между тем, как бьет муж жену камчой по спине и как к этому люди относятся и тем, как бьет девушка не догнавшего ее парня, и как к этому опятьб же люди относятся есть боооооольшая разница.
Самое главное тут суметь содержать 3-4 жен и во время их удовлетворять а то глядишь загуляют
"Но так уж исторически сложилось, что в Казахстане ВСЕ РАВНО существует так называемый "институт токал", то есть младшей жены. Иногда законная жена в курсе, иногда - нет."
В Москве у состоятельных мужчин обычно есть вторая семья, знаю так, из общения с друзьями, да и в том же Casual например, Робски об этом пишет. Тогда в России тоже надо узаконить институт токал. Может назвать как-то иначе. Разговоры о том, что у казахов так принято меня как казашку оскорбляют. Да, это есть, но не в таком массовом порядке как некоторые хотели бы представить. У казахских мужей любовницы бывают не чаще чем у российских. Просто у нас любовниц по исторической памяти обозвали токалками. По статистике реально вторая семья (не путать с классическим адюльтером) есть у одного мужчины из 100 тыс.
У Миттерана была вторая семья - любовница и дочь жили в Елисейском дворце, с женой. Как не удивительно. Общественность узнала об этом после его смерти. На похоронах обе женщины стояли рядом. Я это к тому что такие ситуации бывают у разных народов, и не надо подводить это под национальный менталитет.
. По статистике реально вторая семья (не путать с классическим адюльтером) есть у одного мужчины из 100 тыс.
Перечитала - ка кбудто это офиц данные, нет, это по моим наблюдениям, мнению.
Цитата: bazhkenovaПросто у нас любовниц по исторической памяти обозвали токалками.
так, Гульнара. давайте не будем вводить общественность в заблуждение. процитированная мною ваша фраза вкорне неверна.
ТОКАЛ в исторической памяти казахов - это ЗАКОННАЯ жена, просто она не первая, поэтому и токал. на токал женились по всем правилам степного адата и какого никакого шариата. за нее платили калым, ее сватали, если девушка шла токалкой в уважаемы род к уважаемому человеку, не зазорно было и проводы ей устроить, дать ей приданое. у токал были такие же права и обязанности, что и у первой жены: она была такая же сноха для старших, такая же жеңгешка для младших, неважно, какие отношения были у нее с байбише.
а кто такая любовница? любовница у казаха из нашей исторической памяти могла быть и помимо четырех жен. но о ней не полагалось знать никому. на то она и любовница, что она тайная. она не сноха родителям этого мужчины, он не зять ее родителям. у них нет практически никакой социальной ответственности друг перед другом.
Леди П,
Цитата: bazhkenova<просто у нас любовниц по исторической памяти обозвали токалками.>
так, Гульнара. давайте не будем вводить общественность в заблуждение. процитированная мною ваша фраза вкорне неверна.
а по моему граммотно выражено, Гульнар имела ввиду, что на сегодняшний день токалками называют любовниц
Make Petrovich,
так я вам говорю, что у казахов по исторической памяти любовниц называли по другому: ОЙНАС, АШЫНА, КӨҢІЛДЕС.
а сейчас идет подмена понятий. и не могут и вторая жена и тайная любовница зваться одинаково токалками.
ТОКАЛ - это женщина, которая живет в ЕГО доме, о которой знают все его родные.
Цитата: BIG ♣ BOBСамое главное тут суметь содержать 3-4 жен и во время их удовлетворять а то глядишь загуляют fellow
А это самое сложное
Леди П,
речь не об исторических понятиях в посте Гульнары, а о том, что сегодняшним любовницам цепляют имя ТОКАЛ.
Леди П,
У нас любовниц называют токал. А второй жены сейчас в Казахстане нет, если я правильно толкую Конституцию, кодекс о браке, и живу в стране которая называется Казахстан - потому что в моем окружении и самом самом дальнем, ни у кого вторых жен нет, и никто второй женой не является и быть ею не согласится.
Но я спорить об этом не буду, я ухожу с этой дискуссии, поэтому можете не отвечать мне. Боюсь сорваться на грубость - разговоры о многоженстве действуют на меня как красная тряпка. Почему не знаю, может это связано с моей прошлой жизнью, вдруг я была угнетенной 100-й наложницей турецкого султана, или наоборот этим самым султаном. )))
Цитата: Make Petrovichа о том, что сегодняшним любовницам цепляют имя ТОКАЛ.
так и у меня речь о том, что это заблуждение, цеплять им такое звание.Цитата: bazhkenovaБоюсь сорваться на грубость - разговоры о многоженстве действуют на меня как красная тряпка.
странно. а я нормально реагирую. ну, наверное потому, что меня это пока не касается.
Цитата: Леди Птак, Гульнара. давайте не будем вводить общественность в заблуждение. процитированная мною ваша фраза вкорне неверна.
Кстате, не поняла а с чего вы взяли что я ВАС процитировала? Я процитировала отрывок из текста поста автора. а о вас вообще не думала при написании комментария. Все-так надо быть скромнее. )))
Цитата: Леди Пстранно. а я нормально реагирую. ну, наверное потому, что меня это пока не касается.
Странно, а я часто реагирую на то, что меня лично не касается, просто потомучто сочувствую другим людям, не только себе, и думаю о том, куда мы вообще движемся. (Тоже как то нескромно и пафосно прозвучало, ну да бог с ним).
У казахов есть пословица байбише кудай буйрыгы, токал иттын куйрыгы. По смыслу первая жена послана богом, токал -сабачья задница. Как видно в народе у токал не самая лучшая репутация
Цитата: HegelКак видно в народе у токал не самая лучшая репутация
Токал - это искючение.
Как правило в нормальных браках токалки не требуется.
Цитата: bazhkenovaКстате, не поняла а с чего вы взяли что я ВАС процитировала? Я процитировала отрывок из текста поста автора. а о вас вообще не думала при написании комментария. Все-так надо быть скромнее. )))
это я вас вас процитировала. "процитированная МНОЮ ВАША фраза" было в коменте. внимательней надо быть. )))Цитата: bazhkenovaСтранно, а я часто реагирую на то, что меня лично не касается, просто потомучто сочувствую другим людям, не только себе, и думаю о том, куда мы вообще движемся. (Тоже как то нескромно и пафосно прозвучало, ну да бог с ним).
странно. просто у нас с вами разные реакции. в свете того, что участились однополые браки, случаи смены полов, ранние аборты и еще ранние роды, насилие над маленькими девочками, и еще хуже, над мальчиками, согласитесь, токал и любовницы это не тот повод, чтобы рвать на себе волосы. а вот за наркоманов я переживаю и реагирую, хоть меня лично и не касается.
Ну, что.... Разрешили институт многоженства в Казахстане? Идите работать, кто решил завести (во всех смыслах) токалку, он уже для себя решил вопрос многоженства в Казахстане, что вам с этого-то?
Цитата: HegelУ казахов есть пословица байбише кудай буйрыгы, токал иттын куйрыгы. По смыслу первая жена послана богом, токал -сабачья задница. Как видно в народе у токал не самая лучшая репутация
құйрық не соответствует заднице. репутация может и не самая лучшая, но дети токал все же не бастарды.
RSS
RSS