Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Пост Алишера "Light type of wife" вызвал бурю эмоций - причем в основном у мужчин.
И это заставило меня вспомнить, как года полтора назад я сама задумалась на эту тему, а в Парламенте в ту пору на полном серьезе обсуждали возможность узаконить положение токал. И я, если честно, была за. Если честно, я и теперь за - хотя депутаты эту тему уже даже не обсуждают. И, по-моему, зря.
Короче, что я тогда в блоге написала.
"Если б я был султан..." - мы эту песенку привыкли воспринимать, как шутку.
А если задуматься?
Для начала покажу вам текст одного из наших сюжетов, из Астаны. Очень хороший сюжет, я считаю, даже вне зависимости от темы. Просто профессионально написанный.
Диктор: О многоженстве больше не поспорят в казахстанском Парламенте. Сегодня Министерство юстиции и социальный комитет Мажилиса презентовали новый законопроект. Он называется так: «О браке, супружестве и семье». Кстати, брак и супружество - понятия разные, по мнению разработчиков. Но о многоженстве в законопроекте не сказано ни слова. Корреспондент КТК Ольга Цой пыталась понять, почему депутаты неоднократно спорили о количестве жен, но так и не осмелились внести поправку в законодательство.
Шум: 45:50 Юсуфчик, красавчик!!! Он не пришел бы, если бы мы не женились..
Корр: У доктора технических наук Мурата четыре жены, шестеро детей и пятеро внуков. Они живут в столичной «хрущевке» и ждут, когда Парламент примет для них специальный закон.
ШУМ Мурат 15:35 Многоженство, особенно для Казахстана - это очень необходимо.
Корр: Мурат, хоть и физик по образованию, но соблюдает шариат. Четыре жены - это большая ответственность для него. Всем супругам он дал элитное образование - учились в Малайзии и Америке, каждой - по квартире и автомобилю. Таких, как он, Мурат просит уважать.
СНХ: Мурат 16:27 Надо его поддержать, я считаю. Потому что этот человек он порядочный, я считаю. Он не хочет обманывать жену: ой, я там был в сауне, в клубе, сам пошел как вор крадущий где-то гуляет.
Корр: Молодая жена Назигуль еще студенткой влюбилась без памяти в своего будущего мужа. Он предложил ей стать четвертой - она согласилась.
СНХ: Назигуль 36:26 Мы вообще три жены в одном доме жили, жили счастливо здесь в этом доме, не ругались. Каждая, например, хочет - кушать приготовит, хочет - ляжет, а когда мы знаем, вот сегодня мой день, мы говорим, сестра, ты сегодня отдыхай, заботься о себе, будь красивой.
Корр: По мнению некоторых депутатов, эта - семья образцово-показательная. Неоднократно народные избранники в стенах Парламента заводили речь о многоженстве. Много спорили, и много шутили.
СНХ Котович Советовался. И супруга даже как-то мне вопрос задала, когда мы с ней работали в Степногорске на своем приусадебном участке, говорит: «Котович, а где ж твоя токалка?» Я говорю: «А что такое?» - «Ну вот сейчас бы она нам чай подала тут, поднесла, а я бы как старшая жена тут отдыхала».
Корр: Совсем не до шуток вице-министру юстиции. Его ведомство так долго разрабатывало законопроект «О браке, супружестве и семье», но ни один депутат к нему лично не обращался с просьбой узаконить многоженство.
СНХ: Кустаулетов 19:53 Я считаю, это неприемлемо. Человек может любить только одного человека. Одну женщину, либо одного мужчину. А делить свои чувства на много - это невозможно.
Корр: В министерстве юстиции решили, что депутаты просто пошутили насчет многоженства и такие шутки узаконивать не намерены. А Мурат - муж четырех жен, уже привык к косым взглядам соседей, и своей любвеобильности не стыдится.
Больше всего меня в этом материале порадовал г-н Кустаулетов. Вот так тремя фразами разрешил споры тысяч людей во всем мире :) Как отрезал :) Нельзя любить больше чем одного человека, и, значить, точка. Просто юридическое определение любви, я бы сказала!
Ладно, хватит яду. :))))))
Я думаю, не помешало бы Казахстану многоженство.
Объясню, почему.
Те, кто считает такую практику неприемлемой, просто не будут ее использовать. Не в обязон.
Но так уж исторически сложилось, что в Казахстане ВСЕ РАВНО существует так называемый "институт токал", то есть младшей жены. Иногда законная жена в курсе, иногда - нет.
Для некоторых мужчин это и не измена вовсе.
Токалки рожают детей и ведут хозяйство. Иногда, как в семье героя сюжета, открыто, иногда - тайно, отдельно. Только прав законной жены не имеют. И, случись чего с мужчиной, остаются на бобах. Можно долго спорить о том, что они мол знают на что идут, и вообще работать надо, а не в любовницы идти, и так далее, и тому подобное. Но менталитет есть менталитет, таково положение вещей.
Я лично за то, чтобы защитить права этих женщин.
Но, видимо, если в КЗ и узаконят многоженство, то очень и очень нескоро.
Предвижу вопросы - а ты, мол, согласилась бы быть токал? Или байбише?
Скажу сразу: я вряд ли когда выйду замуж за казаха (никакого национализма, исключительно сексуальные предпочтения) - поэтому меня эта тема вряд ли затронет. Но при прочих равных - да, смогла бы и той, и другой.
И я легко могу себя представить на месте женщины, для которой такое положение - историческая норма. И еще - я правда верю, что можно ЛЮБИТЬ не только одного человека, вне зависимости от менталитета.
Плюс - немаловажно: все-таки было бы правильно заводить токал с ведома и согласия байбише - насколько я знаю, раньше только так и делалось.
Shabaldina
Интересные темы затрагиваете, однако.
В начале было негодование, чем вас казахи в постели не устраивают, может не с теми были, а потом подумал а надо ли мне и вообще сугубо ваше дело, теперь по топу.
Ну рано или поздно к этому придем, в будушем пониятие семьи сильно изменится, а может вообще не будет.
Но лично я сам за союз ДВУХ людей, остальное по мне гониво.
Цитата: bazhkenovaПросто у нас любовниц по исторической памяти обозвали токалками.
Я всегда за грамотность. Т.е. кошку нужно называть кошкой, а не как в голову взбредет. Токал по-казахски НЕ значит "любовница" (ашына, по-казахски), а значит = вторая (третья, четвертая, ...) ЗАКОННАЯ жена. Да, и как-то странно слышать об "исторической памяти" казахов от Бажкеновой. Как можно рассуждать о том, чего не знаешь? У среднестатистического казаха всегда была одна жена. Только у очень богатых казахов (господ зажрамшись), ворочащих капиталами в десятки тысяч лошадей, встречались две и более законных жен и - соответствующее потомство (число наследников). У среднестатистического казаха вторая жена могла появиться только в результате гибели старшего брата, у жены ктрй могло не оказаться других родственников. Чтобы защитить ее и детей брата (скажем так, в условиях степной=военной демократии), казахи вынуждены бывали официально вступать с ней в законный брак.
Цитата: Shabaldina
Скажу сразу: я вряд ли когда выйду замуж за казаха (никакого национализма, исключительно сексуальные предпочтения) - поэтому меня эта тема вряд ли затронет. Но при прочих равных - да, смогла бы и той, и другой. И я легко могу себя представить на месте женщины, для которой такое положение - историческая норма. И еще - я правда верю, что можно ЛЮБИТЬ не только одного человека, вне зависимости от менталитета.
А если Ваш супруг примет ислам (гипотетически) , и возьмет вторую жену?
Цитата: jambaybekovЯ всегда за грамотность. Т.е. кошку нужно называть кошкой, а не как в голову вбредет.
взбредёт
jambaybekov,
В принципе ты прав, но сейчас идет ловкая подмена понятий, сейчас любовниц называют токалками, не вдаваясь в суть понятия, Бажкенова показала этот момент, только и всего....
Цитата: Marengo"Тоқалдан туып па едім?!" деген тіркеске қалай қарайсыз?
Шыңғысханның мұрасы қалай бөлінгені есіңізде ме? Бөртеден туған төрт ұлдан басқа кімге билік бұйырыпты? әрине, түптеп келгенде бәйбіше баласы мен тоқал балысының терезесі тең емес. бірақ, "ойнастан туған шата" дегеннен жақсы ғой.
Вот так у меня и отобрали тему...
А я хотел обогнать Бажкенову по количеству коментов :)
Цитата: MarengoБажкенова показала этот момент, только и всего....
согласна. показала. но разве это правильно? что теневых любовниц зовут тем названием, которое в исторической памяти принадлежало хоть и второй, но законной жене? это опять же свидетельствует о том, что историческая память у нас в @опе.
Цитата: Леди ПШыңғысханның мұрасы қалай бөлінгені есіңізде ме? Бөртеден туған төрт ұлдан басқа кімге билік бұйырыпты? әрине, түптеп келгенде бәйбіше баласы мен тоқал балысының терезесі тең емес. бірақ, "ойнастан туған шата" дегеннен жақсы ғой.
Жұмыс бабымен дәл сол тарихи оқиғаны қарастырып отырмын
Цитата: yelikbayevВот так у меня и отобрали тему... recourse
Алиш
ты только заметил?Цитата: MarengoА если Ваш супруг примет ислам (гипотетически lol ) , и возьмет вторую жену?
Знакомая одна разведена, вышла второй раз замуж и приняла Ислам, так что это очень реально.
Цитата: yelikbayevВот так у меня и отобрали тему...
Пора вводить распределение тем по авторам - чтобы не отбирали друг у друга и не повторялись
Цитата: Швзбредёт
у меня тоже мноооогие клавиши западают. а с пылу с жару я забываю вернуться и проставить все буквы. и даже не представляю, что с вами будет, если вы начнете все мои очепятки исправлять.
Дядя Шал,
так Анне ведь ничо не достанется....
Цитата: Швзбредёт
Спасибо. Очепятка - королева печати
на последнем тренинге (в прошлое воскресенье) один чел (из 6ти присутствующих) задал вопрос тренеру, в обсуждение включились еще двое
и когда один из этих диспутирующих произнес: меня вообще этот момент не задевает, тренер с улыбкой сказал: не задевает тех троих, кто не участвует в обсуждении, а вот вас троих по всей видимости все-таки волнует :)
если женщина/мужчина уверен в том, что будет для своего партнера единственным (ой), то ему в принципе пополам, может он или не может законодательно/материально/морально быть вторым/третьим/и пр
Цитата: Леди Пстранно. просто у нас с вами разные реакции. в свете того, что участились однополые браки, случаи смены полов, ранние аборты и еще ранние роды, насилие над маленькими девочками, и еще хуже, над мальчиками, согласитесь, токал и любовницы это не тот повод, чтобы рвать на себе волосы. а вот за наркоманов я переживаю и реагирую, хоть меня лично и не касается.
однополые браки, случаи смены полов, ранние аборты и еще ранние роды, насилие над маленькими девочками, и еще хуже, над мальчиками - странно, просто я никогда не слышала чтобы об этих явлениях говорили, что это у казахов такая традиция, что это свойственно нашему менталитету. Поэтому все это меня хоть и волнует, но иначе.
РС "над маленькими девочками, и еще хуже, над мальчиками" - хочется верить, что вы это оговорились, насилие, над кем бы то ни было, не может быть хуже или лучше, оно одинаково ужасно.
Да, Анна затронула ты за живое! У нас о таком вслух не говорят же. \это о размерах и сексуальности\ У нас вообще тема секса -запретная! Все им занимаются, но не говорят.
Давно уже для себя решила, что женщины с многоженством уже давно смирились, а мужчины, как это не странно, нет. Каждый пятый, причем независимо от нации, живет на две семьи, но сам это осуждает! Представляю, если бы тут затронулась тема двоемужничества, сколько бы возмущенных комментов было! Так уж вышло, что мужчина с несколькими женщинами - это Казанова, ловелас, ну гуляка на худой конец, а женщина, любящая мужчин - просто б... Двойной стандарт какой-то!
Цитата: ПолинаДвойной стандарт какой-то!
Да нет же тут двойных стандартов.
Просто мужчина, что в одной семье, что в другой - всегда со своей женой и со СВОИМИ детьми. А в случае двоемужества? Она придет с детьми от другого? Или оставит второго мужа с ребенком кормить грудью?
Цитата: Полина! У нас о таком вслух не говорят же. \это о размерах и сексуальности
О размерах НИГДЕ не говорят вслух. В хорошем обществе, я имею в виду.
turekhanov,
то бишь, дети могут делить с детьми другой мамы своего папу, а маму с детьми другого папы ни-ни
как раз дети ни о чем чаще всего не знают, они всегда у себя дома, с мамой.
Цитата: turekhanovДа нет же тут двойных стандартов. Просто мужчина, что в одной семье, что в другой - всегда со своей женой и со СВОИМИ детьми. А в случае двоемужества? Она придет с детьми от другого? Или оставит второго мужа с ребенком кормить грудью?
Бывают же дни, когда я с Турехановым согласен...
Цитата: bazhkenovaРС "над маленькими девочками, и еще хуже, над мальчиками" - хочется верить, что вы это оговорились, насилие, над кем бы то ни было, не может быть хуже или лучше, оно одинаково ужасно.
да. оговорилась.
Цитата: bazhkenovaстранно, просто я никогда не слышала чтобы об этих явлениях говорили, что это у казахов такая традиция, что это свойственно нашему менталитету. Поэтому все это меня хоть и волнует, но иначе.
ну да. в нашей исторической памяти нет таких вещей. а многоженство есть.Цитата: LeoБывают же дни, когда я с Турехановым согласен...
скажу вам по секрету: я тоже...
Многоженсвто было распространено почти у всех народов.
Потому это свойственно любому обществу, просто где то это любовницы, где то фаворитки, а где то уже вторые жены.
turekhanov,
да... как обычно, отношение к детям, как к мебели, они ничего не знают...
а когда узнают?
Make Petrovich,
а когда узнают?
Я бы,на их месте, радовался, что мне подарили жизнь, и взялся бы за качество своего будущего, а не прошлого. =)
Одна моя хорошая знакомая согласилась на предложение мужа привести вторую жену, но при одном условии- она сама должна ему выбрать эту вторую жену. Пока не нашли достойную
А еще у друга отца были две "жены", жили все вместе- одна рожает, следит за детьми, у другой тоже свои обязанности, но рожать она не могла...Интересно отметить, что он казах, а обе жены русские женщины. Там не было понятия токал, там не было старшей или младшей, там главным был только он. Со стороны казалось, что все очень интеллигентно и мирно...занавес остается там же.
Почему в прошедшем, сейчас он остался с одной, родившей ему сына.
я у него одна,он у меня один!)мой мужчина есть мой мужчина))) его ни скем делить не собираюсь!
Цитата: КаРамилькая у него одна,он у меня один!)мой мужчина есть мой мужчина))) его ни скем делить не собираюсь!
Боже мой, так много слов о твоем любимом мы услышали, давай что ли покажи его!
bazhkenova, Serzh, ibragimov, Eric, aikosya, 431427, issenov, energetikz, Khattab, issenov, askhats, sekke, Sila, Лука, lets_go_partying, khalykbergen, rashev, сторителлер, TurbaN, ТОО-БАТОН
RSS
RSS